Sitemize Hoşgeldiniz, Ziyaretçi! Giriş Kayıt Ol




Konuyu Değerlendir
  • 6 Oy - 4 Ortalama
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Remington 870 Express ve Police Modeli
#21
Sayın Ekeke,

Adıgeçen testler , bizatihi kullanıcı hatta potansiyel alıcılara bir rehber
olarak verilmiştir. Remington 870 bende de var. Ancak söylenen testleri
geçemiyor. Bu tüfeğin Dünya'nın en iyisi olduğunu her kim iddia ediyorsa bu testleri kendisi yapıp görebilir. Laf aramızda, bunca yıldır, söylediğiniz iddiayı
ben duymadım.

Öte taraftan böyle testlerin, önyargılarla değerlendirilmesi pek doğru bir
yaklaşım sayılmaz. İsteyen kendisi deneyip aksini iddia edebilir.

Daha da önemlisi, bu işlerin içinde olan sizler deneyip gerçeğe uygunluğunu
kontrol edebilirsiniz. Sizde olmasa dahi yakın çevrenizde mutlak bellibaşlı
markalar, hele Dünya'nın en iyisi iddiasının yönlendirildiği silah mutlak
vardır. Defalarca denenerek ortaya konmuş bu ifadelerin geçerliliğini en
doğrusu sizler tahkik edebilirsiniz. Bu arada 12 numara Winchester gövdesine
adapte edilmiş aynı marka 20 numaraların da testten geçemediğini belirteyim.

Ancak bu nevi ifadeleri asılsız ve değersiz vehimler olarak addediyorsanız
ismimden de anlaşıldığı gibi ben "Konuğum". ..Artık gitsem iyi olacak.

Konuk
 
Alıntı

#22
konuk demiş ki:Sayın Ekeke,

Adıgeçen testler , bizatihi kullanıcı hatta potansiyel alıcılara bir rehber
olarak verilmiştir. Remington 870 bende de var. Ancak söylenen testleri
geçemiyor. Bu tüfeğin Dünya'nın en iyisi olduğunu her kim iddia ediyorsa bu testleri kendisi yapıp görebilir. Laf aramızda, bunca yıldır, söylediğiniz iddiayı
ben duymadım.

Öte taraftan böyle testlerin, önyargılarla değerlendirilmesi pek doğru bir
yaklaşım sayılmaz. İsteyen kendisi deneyip aksini iddia edebilir.

Daha da önemlisi, bu işlerin içinde olan sizler deneyip gerçeğe uygunluğunu
kontrol edebilirsiniz. Sizde olmasa dahi yakın çevrenizde mutlak bellibaşlı
markalar, hele Dünya'nın en iyisi iddiasının yönlendirildiği silah mutlak
vardır. Defalarca denenerek ortaya konmuş bu ifadelerin geçerliliğini en
doğrusu sizler tahkik edebilirsiniz. Bu arada 12 numara Winchester gövdesine
adapte edilmiş aynı marka 20 numaraların da testten geçemediğini belirteyim.

Ancak bu nevi ifadeleri asılsız ve değersiz vehimler olarak addediyorsanız
ismimden de anlaşıldığı gibi ben "Konuğum". ..Artık gitsem iyi olacak.

Konuk

Sn Konuk,

Estağfirullah "asılsız-değersizle" ne alakası olabilir...Sad
Gitmenizi ise kendi adıma asla istemem, forumumuza birçok aydınlatıcı bilgi ve tecrübeyle dolu mesaj yolluyorsunuz, sağolun..Smile

Ancak bu şahsım olabileceği gibi, herhangi bir arkadaşım da olabilir; yazdığınız bir bilgiyi "neye istinaden-hangi gerekçelere dayandırarak" verdiğinizi de nazikçe sorabilir öyle değil mi?
Bunda ne kötülük var...Sad

Remington 870 Dünyada en çok satılmış olan pompalı tüfek modelidir, Sn
Konuk. Bunu aslında çok sade ve basit bilgiler veren "Wikipedia da" dahi bulabilirsiniz.

Sales of the 870 have been steady. They reached 2 million guns by 1973 (ten times the number of Model 31 shotguns it replaced). By 1996, spurred by the basic "Express" model, sales topped seven million guns. The 870 holds the record for best-selling pump gun in U.S. history.[4]


http://en.wikipedia.org/wiki/Remington_870

Benim sanıyorum "gayet nazikçe" sorduğum şey ise şu idi..: "Nasıl oluyorda Dünya da "shotgun" deyince akla gelen ilk tüfek; bu testlerden geçemiyor?

Neden soruyorum...Tabi ki söylediğinizi doğru kabul ediyorum (geçemediğini)...Dolayısıyla da testin menşeini soruyorum. Merak ediyorum..Kim yapmış bu testi-nasıl bir testtir ki "böyle bir ünvanı olan bir tüfek geçemiyor"

Açıkçası alındığınıza hem üzüldüm, hem de bir anlam veremedim. Sizi üzdüysem kusuruma bakmayın. Ancak malum bilim, varolan "bilgilerin sürekli sorgulanmasıyla" gelişir.

Kesinlikle "sizi sorgulamak" gibi bir niyetim olmadı, gerçekten o anlamda üzgünüm.


Sevgiler
 
Alıntı

#23
Aşağıda Remington 870 ve diğer polis tüfekleri ile ilgili olarak güzel bir derleme görüyorsunuz. Bu konuda oldukça tecrübe ve bilgi sahibi olup, Sn.Ekeke ile hem fikir olan başkaları da var sanırım. Ancak yukarıda bahsedilen testleri geçemeyen bir pompalı tüfeğin, bu kadar tercih edilmesi de gerçekten biraz garip. Diğer yandan Sn.konuk'un bahsettiği testleri, ABD'de pompalı tüfek seçiminde ne kadar uyguluyorlar, bu konuda maalesef bir bilgim yok. Eğer biz bu tür testleri de geçebilen ve yabancı üretim silahlar kadar dayanım özellikleri gösterebilen pompalı tüfekler üretiyorsak, bu durumda adamlardan bir adım öndeyiz demektir.

Açıkçası yivsiz tüfekler ilgi alanıma girmediği için, yorum yapmadan sadece yazıyı aktarmakla yetiniyorum.

Alıntı: Why the Remington 870 is the King of Modern Pump Shotguns:

From 1900 to the early 1960's the police shotgun market was shared by Winchester and Remington.
Winchester had the larger share, with a few makes like Ithaca, High Standard, and Stevens having at least a "toe hold" in the market.

In those days, pump shotguns were made of forged and milled steel, and as such, were pretty well 'bullet proof". Since the guns were so strong, they were all very reliable, and lasted for years in service.
Coupled with the fact that most departments didn't put guns in patrol cars, and the guns tended to see little use back then, the typical police shotgun lasted just about forever.
This meant that police choice came down to price, and the people doing the selection's personal likes and dislikes.

The great "Sea Change" started in 1950 when Remington introduced the Model 870.

This was the first shotgun made with modern production methods.
Although Remington used high-speed production methods, the gun still used a forged steel receiver, and robust fabricated parts.
So although the smaller parts weren't milled steel, they were sturdy and foolproof.

The problems started when the other gun makers realized that they could no longer continue to produce the old milled steel "tanks", and designed new guns made with stamped parts, and then, cast aluminum receivers.

The simple fact was, that although the designs looked good on the drawing board, and often stood up to civilian sporting use, they simply couldn't take the abusive use police put them to.

Exacerbated by the fact that police began to put shotguns into patrol cars as "standard equipment", the new stamped and fabricated guns failed to stand the use and abuse.

The worst example of a miscalculation was Winchester's loss of the police market they once dominated.

In 1964 Winchester made the notorious decision to change their entire line of firearms to allow cheaper production.
Prior to this, Winchester had a large share of the police market with their 1897 and 1912 Models.
Because of the incredible durability and quality, it wasn't unusual to find departments that still used the '97, and the "average" police shotgun was a Model 12.

In 1964 Winchester introduced the new "Super gun" the Model 1200.
Like the other new generation of post-war guns, it used stamped and fabricated parts, and an aluminum receiver.

The gun was a disaster in police use.
The gun simply failed to stand up to the treatment, and police departments made clear their dissatisfaction.

Winchester analyzed the failings of the 1200 and redesigned the gun, reissuing it as the Model 1300.

Unfortunately the 1300 also failed in service.
The problem wasn't a specific weakness that could be diagnosed and fixed, but was a systemic problem.
The gun simply wasn't durable enough.

Police departments first complained, then "voted with their feet", by refusing to buy any more Model 1300 guns.
Since that fiasco, no police agency of any size has bought the Winchester Model 1300, and only a few small departments anywhere have used it.

The decision to stick with the 1200/1300 design cost Winchester their majority share of the police market, and through that reputation, Winchester lost their commercial share also.
Today Winchester is number three in shotgun production, well behind Mossberg, who is well behind Remington.

In the 1980's Mossberg began to surge in shotgun sales, and made a move on the police market.
Unfortunately their model 500 suffered the same fate as the ill fated Winchester 1200/1300.
The Model 500 also failed to stand the treatment.

Mossberg succeeded where Winchester failed, by upgrading and beefing up the 500 into the more sturdy 590 versions.

By this time however, Remington had captured the lion's share of the police market with their remarkable Model 870.
The heavier internal parts, and the steel receiver did stand the abusive police treatment, and has built an unequaled reputation for always working, and durability.

Remington's reputation allowed them to capture an estimated 95%-Plus of the police market, and this in turn, helped them to secure the larger part of the commercial sporting market.

The last numbers I saw, indicate that Remington made almost TWICE the number of shotguns that their nearest competitor, Mossberg, made.

Other companies suffered problems similar to Winchester.
S&W decided to branch out into other markets, including an attempt to capture most the police equipment market.
With that in mind, S&W started up an ammunition and holster line, along with their handcuff and other equipment lines, and went after the police shotgun market.

The first S&W pump gun was the disastrous Model 916, which did serious damage to the companies reputation.

Determining to do a better job next time, S&W imported a Japanese Howa-made gun known as the Model 3000.
Basically a "clone" of the 870, the 3000 did better in the market, and for a time was a "status symbol" among individual police officers who purchased it.

However, the 3000 also fell prey to the street cop durability monster, and failed to stand up.
Shortly thereafter, S&W dumped the ammo, holster, and shotgun lines, so they could "get back to our core business of pistols".

The Howa was passed on to Mossberg, who failed to aggressively market it, and the gun soon sank into oblivion.

Other gun companies also failed the police test. Among them were High Standard, who's innovative Model 10A and 10B bullpup guns failed due to high price and reliability problems.

Savage/Stevens guns failed to sell to the police, and Browning made no effort in the police market at all.

Only Ithaca retained any share at all with their Model 37, but quality control problems, and a lack of adaptability finished them.

By now, Remington's 870 has such a reputation and actual proven performance, it's unlikely any competitor will shake their dominance of the market, at least as long as police continue to use pump shotguns.
Remington's design team's genius has given the company a market share and dominance Glock and other gun companies can only marvel at.

Although there are the usual disputes as to shotgun brands among civilian owners, there is no doubt about who who makes the most durable and reliable gun.
The fact that you have to look long and hard to find a law enforcement agency that DOESN'T use the 870, tells the tale.

The police did "vote with their feet" and it wasn't because they liked the way the Remington salesmen smiled.

All this points up the keys to the firearms market:
1. Design a sturdy, reliable, no-nonsense, firearm.
2 Insure the production quality makes good use of the design.

Most companies either came up with a substandard design, or failed to obtain and maintain quality production.
Those that did neither succeeded.

The results are there to be seen.
High Standard is a memory, Savage/Stevens is a never-was, and Ithaca fought a good fight, but sank without a ripple.
S&W makes nice pistols.
Mossberg is selling a few guns to departments based on nothing but their cheaper pricing.

Remington skips to the bank with more than 95% of the police market in pump guns.

On the sporting side, most any shotgun will last the average owner a life time.
It's in the "non-average" shooters that the Remington 870 also stands out.

People who shoot clay birds put tens of thousands of rounds through a gun in a year's time, and it's not unusual to find shooters with 100,000 rounds through a gun.

Most of the aluminum framed, stamped internals guns begin to fail between 50,000 and 75,000 rounds at best.

There are a VERY few shooters who will tell you that the 870 MAY begin to develop receiver cracks at around 250,000 to 500,000 rounds.
That's a service life of One Quarter of a Million Rounds.

While few shooters will ever wear out any pump gun, the Remington has a record starting in 1950 of being the toughest, most durable, most trouble free pump gun made, and this reputation is not based on opinion.

It's based on actual use by police, sportsmen, and military shooters for over 55 years.
It's the gun chosen by the police for issue to abusive street cops, BY CHOICE, not for it's price.

When more than 95% of someone is using ONE product to the near-exclusion of anything else, even when it costs MORE, you have to figure they know something.

Bottom line is, if you're an ordinary shotgunner, most any American-made gun will last you for a life time.

If you want the best, or you're in a situation where durability and reliability is a matter of life and death, you buy the best gun with the best reputation you can, and that gun is PROVEN to be the 870.
 
Alıntı

#24
Arkadaşlar, yukarıdaki yazıyı en kısa zamanda bu mesaj içine tam olarak tercüme edeceğim.
Şimdilik sadece ingilizcesi yeterli olan arkadaşlar faydalanabileceği için üzgünüm.
Saygılar.
 
Alıntı

#25
lupus demiş ki:Arkadaşlar, yukarıdaki yazıyı en kısa zamanda bu mesaj içine tam olarak tercüme edeceğim.
Şimdilik sadece ingilizcesi yeterli olan arkadaşlar faydalanabileceği için üzgünüm.
Saygılar.

Sn lupus, umarım vakit ayırırda çeviriyi yaparsınız, bir pompalı alma arefesindeyken, eminim faydalı olacaktır.
Saygılar
 
Alıntı

#26
870'in gelişimi ve şu andaki popülerliği hakkında okuduğum en başarılı kaynak, Sn. Lupus teşekkür ediyorum.

Ben de eski bir 870 sahibi olarak (sattığıma pişman oldum sonradan), şimdi yine bir adet edinmeyi düşünüyorum. Özellikle picatinny rayları, pistol grip dipçik ve Surefire'mi takabileceğim forend temini konusunda nereden yararlanabilirim, siteden yardımcı olabilecek var mıdır acaba?
 
Alıntı

#27
Remington 870 Dünyada en çok satılmış olan pompalı tüfek modelidir..YANLIŞDIR Smile
DÜNYADA EN FAZLA SATILMIŞ ATEŞLİ SİLAHDIR Smile

Tüm mühümmat testleri bu tüfekle yapılıyor amerikada ..federal fişek çıkarır(benelli yandaşıdır)
Fişek benelliyle değil 870 le denenir..Çünkü dünyanın en güvenilir tüfeğidir..Amerikada hakkı saklıdır..TEST 870le olur...

870 güvenlik amaçlımı çok satmışdır ?
HAYIR...870 ailesi
12 gauge:
870 AP (1950)
870 BC Special Grade (1950)
870 ADL Deluxe Grade (1950)
870 BDL Deluxe Grade (1950)
870D Tournament Grade (1950)
870F Premier Grade (1950)
870TC Trap Grade (1950)
870TD Trap Tournament Grade (1950)
870TF Trap Premier Grade (1950)
870S Trap Special Grade (1950)
870SA Skeet Grade (1950)
870SB Skeet Grade (1950)
870SD Skeet Tournament Grade(1950)
870SF Skeet Premier Grade (1950)
870R Riot Grade(1950)
870 Magnum-AP (1955)
870 Magnum ADL Deluxe Grade(1955)
870 RSS Rifled Slug Special (1959)
870 SX Skeet Grade (1959)
870 TX Trap Grade (1959)
870 ADX Field Grade (1959)
870 ADX (1960)
870 AP Brushmaster (1961)
870 150th Anniversary Edition (1966)
870 Field Grade Left Hand (1971)
870 Magnum Left Hand (1971)
870 Trap Grade Left Hand (1971)
870 All American Special Trap Grade (1972-77)
870 Ducks Unlimited Limited Edition (1974)
870 Bicentennial Commemorative (1976)
870 SA Skeet Grade (1976)
870 TB Trap Grade (1976)
870 TBMS Trap (1976)
870 Competition Trap (1981)
870 Ducks Unlimited Commemorative Mississippi Magnum (1983)
870 Deer Gun (1983)
870 Special Field (1984)
870 SP Special Purpose Magnum (1985)
870 SP Special Purpose Deer Gun (1986)
870 Express (1987)
870 SP w/ Rem Choke (1987)
870 Express Combo (1988)
870 TC Trap Grade (1988)
870 Express Turkey (1991)
870 Express Cantilever Scope Mount Deer Gun (1991)
870 Express Rifle Sighted Deer Gun (1991)
870 SP Cantilever Scope Mount Deer Gun (1991)
870 SPS Special Purpose Synthetic (1991)
870 SPS-T Special Purpose Synthetic Turkey (1991)
870 Marine Magnum (1992)
870 SPS BG-Camo (1993)
870 SPS-Deer (1993)
870 Wingmaster Cantilever (1994)
870 Express HD (1995)
870 TC Trap (1996)
870 Express Super Magnum (1998)
870 Synthetic Super Magnum (1998)
870 Synthetic Camo w/ Advantage Camo (1998)
870 Super Magnum Combo (1998)
870 Express Turkey Camo w/ Advantage Camo (1998)
870 SPS Super Magnum Camo (1999)
870 SPS-T Super Magnum Camo (1999)
870 SPS Super Slug Deer (1999)
870 Express Super Magnum Turkey (1999)
870 Express Synthetic Deer (1999)
870 50th Anniversary Classic Trap (2000)
870 Wingmaster Super Magnum (2000)
870 SPS-T RS/TG (2000)
870 SPS-T Super Magnum Camo CL/RD (2000)
870 SPS-T Super Magnum Camo CL/RC (2001)
870 SPS-T Camo RS/TG (2001)
870 SPS Super Magnum Camo (2001)
870 Classic Trap (2001)
870 SPS-Youth RS/TG Turkey Camo (2001)
870 Express Super Magnum Turkey Camo (2003)
870 Express Turkey Camo (2003)
870 Wingmaster Dale Earnhardt Limited Edition (2005)
870 SP-T Super Magnum Thumbhole stock (2005)
870 Express Super Magnum “Fall Flight” (2005)
870 NRA Edition (2006)
870 Special Purpose Thumbhole Stock (2006)

16 gauge:
870 AP (1950)
870 BC Special Grade (1950)
870 ADL Deluxe Grade (1950)
870 BDL Deluxe Grade (1950)
870D Tournament Grade (1950)
870F Premier Grade (1950)
870TC Trap Grade (1950)
870TD Trap Tournament Grade (1950)
870TF Trap Premier Grade (1950)
870S Trap Special Grade (1950)
870SA Skeet Grade (1950)
870SB Skeet Grade (1950)
870SD Skeet Tournament Grade(1950)
870SF Skeet Premier Grade (1950)
870R Riot Grade(1950)
870 ADX (1960)
870 AP Brushmaster (1961)
870 Wingmaster (2002)
870 Express (2002)
870 Express Synthetic (2002)
870 Express Synthetic Youth (2002)

20 gauge:
870 AP (1950)
870 BC Special Grade (1950)
870 ADL Deluxe Grade (1950)
870 BDL Deluxe Grade (1950)
870D Tournament Grade (1950)
870F Premier Grade (1950)
870TC Trap Grade (1950)
870TD Trap Tournament Grade (1950)
870TF Trap Premier Grade (1950)
870S Trap Special Grade (1950)
870SA Skeet Grade (1950)
870SB Skeet Grade (1950)
870SD Skeet Tournament Grade(1950)
870SF Skeet Premier Grade (1950)
870R Riot Grade(1950)
870 ADX (1960)
870 AP Brushmaster (1961)
870 Field Grade Left Hand (1971)
870 Magnum Left Hand (1971)
870 Trap Grade Left Hand (1971)
870 Wingmaster Limited (1982)
870 Brushmaster (1984)
870 Special Field (1984)
870 Wingmaster Youth (1985)
870 Express (1992)
870 Express Combo (1992)
870 Express Youth Deer Gun (1994)
870 Express Youth Turkey Camo (1998)
870 Wingmaster 3” (2004)
870 Wingmaster Jr. (2004)
870 Express Jr. NWTF (2005)
870 Wingmaster Dale Earnhardt Tribute (2006)

28 gauge:
870 Wingmaster Plain barrel (1969)
870 Wingmaster Vent Rib barrel (1969)
870 Wingmaster matched pair w/ .410
870 Wingmaster SA Skeet(1969)
870 Express (1994)

.410 bore:
870 Wingmaster Plain barrel (1969)
870 Wingmaster Vent Rib barrel (1969)
870 Wingmaster matched pair w/ .410 (1969)
870 Wingmaster SA Skeet(1969)
870 Express (1992)

ördek-kaz-hindi-geyik-kara ayı avcılarının kullandığı av tüfeğidir....
 
Alıntı

#28
9,524,500 satılmış 2007ye kadar..şu an 11 milyon olmuş bu rakam
 
Alıntı

#29
Valla teste gelince ilginç...Ben kendi attığım kovanı mekanizmayla yakalıyorsam diğer tüm pompalılardan ki yeni nesillerden dahil hızlıysa burda durmak gerek.....Av tüfeği dedim demekki hız çok önemli...doldurma boşaltma testini ben anlamadım...ben insan üstü bir şekilde 870 doldurup boşaltabilirim...Hatta hatılayan arkadaşlar çıkabilir...CNNTURK de wingmaster 870le bir show yapmışdım...geçen sene 870 patlaması olmuşdu...
Ben verilere inanırım..Amerikanın yaptığı testlere...Federal truball testi 870 slugla oldu neden acep...

RASTGELE
 
Alıntı

#30
Muhterem arkadaşlar,

Biz niye böyleyiz... Pompalı tüfek seçmek isteyen, imalatı varsa geliştirme düşüncesinde olan kişiler için tecrübelerime dayanarak yaptığım testleri paylaşıyorum, "Başarısız olan silahların hangi eksikliği bu olumsuzluğa neden oluyor" sorusu yerine, "Hangi Amerikan veya dış kaynaklı test bunu doğruluyor" soruları yağıyor...

Kişileri test yapmaktan men eden bir yasa falan mı var... Düşünen kafalar illaki Amerikan güdümlü olmak zorunda mı...Bu düşünce tarzının yerden yere vurduğumuz "Taklitçilik" olgusundan ne farkı var...

Sırası geldiğinde, elinizdeki tüfek doldurma yapmak yerine fişeği yere düşürdüğünde sizi karşınızdakinin hışmından hangi test raporu kurtaracak, ondan "olağanüstü bir şekilde doldurma boşaltma" yapabilmek için gerekli alıştırma sürecini isteyebilecek misiniz...

Ben, düşünerek, bilerek yaptığım kendi testlerime inanırım... Amerika'nın nesine inanayım... Unutmayın bir düşünürün dediği gibi, "Amerika, rüyalar ve organizasyonlar ülkesidir... Hangi rüyayı göreceğinize organizatörler karar verir."

Ben gerekten boşuna çaba veriyorum galiba...
"Konuk"luğum buraya kadar... Bir daha görüşmemek üzere..
Hoşçakalın.
 
Alıntı

  


Foruma Git:


Bu konuyu görüntüleyen kullanıcı(lar): 1 Ziyaretçi