Sitemize Hoşgeldiniz, Ziyaretçi! Giriş Kayıt Ol




Konuyu Değerlendir
  • 0 Oy - 0 Ortalama
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Smoothbore vs. Rifled Choke
#1
Merhaba

Keşke bizimde yivli şokumuz olsa yivli namlumuz olsa diyoruz ama kağıt üstündekiyle kullanım arasındaki fark nedir? Elimizde bulunan testleri bilgileri ve tecrübeleri biraraya getirerek nedir ne deyildir bir sonuca ulaşsak çok iyi olacak. Elimizde olsa belki sandığın bir köşesinde kalacak parçalar üstüne yeterince hayal kurduk diye düşünmekteyim. Bu konularla bizleri ilk tanıştıran Sn.ansamselcuk 'un vermiş olduğu bilgilere göre bazı fikirlerim vardı ancak aşağıdaki testlerden yaptığım yorumlar beni şaşırttı siz değerli üyelerimizin ve konuların sahibi ansamselcuk' un yorumlarını bekliyorum.

http://www.tabancatufek.com/forum2/showt...p?tid=1821

http://www.tabancatufek.com/forum2/showt...p?tid=1820

(30-03-2009, 12:01 AM)ansamselcuk demiş ki: Peki rifled şok gerçekten işe yarar mı ?
Genelde sorulan soru, 5 ya da 10 cm lik kısmın sabotu döndürüp döndüremiyeceğidir.
Yani düz namludan çıkarken düz giden sabot, şoka girdiğinde acaba düz mü çıkar, yoksa dönmeye başlar mı?
Düz namluyla da atsanız, yivli şokla da atsanız, sonuçta çekirdeğin atılan hedefe gittiğini görürsünüz. Ama yeteri kadar hassas mıdır? Kurşun döner mi? Bunu anlamanın en kolay yolu, şokla normal kurşun atıp tüpü kirletip, şok kirlendikden sonra da, kılıfı beyaz olan Barnes sabotlardan atmaktır...10-25 m arasında kılıfı açılmış şekilde bulacaksınız ve üstünde şokun izlerini göreceksiniz.Tabi ki bu şokların tam boy yivli bir namlu kadar iyi sonuç çıkaracağı söylenemez..



Testler remington 870 ile aynı uzunlukta namlu yivli ve standart sok ile yapılmış.Mesafe ile ilgili bilgi göremedim.


Remington Copper Solid Sabot - 12 Ga - Smoothbore vs. Rifled Choke





İlk atış yivsiz(Smoothbore) 3 ünü parçalıyor 4. yü deliyor

ikinci atış yivli şokla(Rifled Choke) 3 ünü parçalıyor 4. yü deliyor

mantarlaşma sonuçu yaklaşık 16mm çapa ulaşıyor

Ben yanlış değerlendirme yapmıyorsam arada bir fark sözkonusu değil gibi görünüyor.


Winchester Dual Bond Sabot - 12 Ga - Smoothbore vs. Rifled Choke





İlk atış yivsiz(Smoothbore)3 ünü parçalıyor 4. yü deliyor 5.yede zarar veriyor

ikinci atış yivli şokla(Rifled Choke) 3 ünü parçalıyor 4. yü deliyor

Mantarlaşma neredeyse yok

Federal Hydra-Shok 12 Ga. Tactical Rifled Slug Test





Bildiğimiz slug mühimmat yivsiz namluyla hemde magnum degil

ilk atış 2sini parçalıyor 3. deliyor

ikinci atış 2sini parçalıyor 3. deliyor 4.ye zarar veriyor

magnum olsa 3. yude parçalayp 4.ye ulaşacağını düşünüyorum..

mantarlaşmma sonuçu Remington Copper Solid 1.5 katı kadar


Remington Accutip Sabot - 12 Ga - Rifled Choke





ilk atış yivli şokla(Rifled Choke)4ünü parçalayıp 5.ci yi deliyor


ikinci atış yivli şokla(Rifled Choke) 4 te kalıyor

mantarlaşma muazzam Smile)

Keşke gurupman üzerine de bir çalışma olup tam anlamıyla değerlendirme yapabilseydik Sad

Bu testlere bağlı kalarak gözden kaçırdığım birşeyler yoksa yivli şok tüplarinin sabot muhimmat üzerinde kaydedeğer etkisi olmadığı hatta kalıteli slug muhimmat ile yivli şok ile atılan sabot etkisine yaklaşılabileceğini düşünmeye başladım siz ne dersiniz ?
 
Alıntı

#2
Sn anobias ,ilkönce bu ilk iki videodaki çekimlerin yapıldığı yeri başka bir testten hatırlıyor gibiyim maksimum 5-10 metrelik bir mesafe vardı önceki testlerde sanırım .
Sabotların ''fully riffled barrel'' tipi tüfeklerle kullanılması tavsiyesi zaten forumdada mevcut fakat 5-10m kadar kısa mesafede 3 plastik su bidonunu patlatıp patlatmamasına göre slug/sabot karşılaştırmasıda yapılamayacağını düşünüyorum.Böyle bir test fişeklerin dizayn amacınada menzilinede aykırı.
Fully rifled barrel tip bir tüfekten atılan sabotla 100 yard'da 6 inçlik grupmanın normal olduğu işi bilen ecnebi forumlarında dile getirildiği için bu mesafede slug/sabot testleri görmeden hiçbir teste bakıp bir çıkarım yapmayın derim.
 
Alıntı

#3
Bu konuyu bende merak etmiştim. Elimde İstanbul Mercan yokuşundan aldığım yerli sabotlardan vardı. http://www.tabancatufek.com/forum2/attac...p?aid=2994 Bunları düz şokla atığımda 50 metrede yan vurduklarını kağıt üzerinde görüyordum. Aynı fişeği yivli şokla attığımda düz vurduklarını görmüştüm. Ancak elimde az sayıda olduğundan grupman testi yapamadım. Ama takla atmayı önlediğini söyleyebilirim.
 
Alıntı

#4
(07-12-2011, 10:13 AM)jagd demiş ki: Sn anobias ,ilkönce bu ilk iki videodaki çekimlerin yapıldığı yeri başka bir testten hatırlıyor gibiyim maksimum 5-10 metrelik bir mesafe vardı önceki testlerde sanırım .
Sabotların ''fully riffled barrel'' tipi tüfeklerle kullanılması tavsiyesi zaten forumdada mevcut fakat 5-10m kadar kısa mesafede 3 plastik su bidonunu patlatıp patlatmamasına göre slug/sabot karşılaştırmasıda yapılamayacağını düşünüyorum.Böyle bir test fişeklerin dizayn amacınada menzilinede aykırı.
Fully rifled barrel tip bir tüfekten atılan sabotla 100 yard'da 6 inçlik grupmanın normal olduğu işi bilen ecnebi forumlarında dile getirildiği için bu mesafede slug/sabot testleri görmeden hiçbir teste bakıp bir çıkarım yapmayın derim.

Sn. jagd

Mesafe hakında bilgim olmadığı ve sadece bu testlere bağlı kalarak yorum yaptığımı belirtmiştim.Full rifled bir namlu zaten etkili olacaktır .. Ancak gercekten 5-10 m den test yaptıysa bu arkadaş neyi amaçlamış olabirir merak ettim doğrusu Smile




(07-12-2011, 07:26 PM)tüfekci demiş ki: Bu konuyu bende merak etmiştim. Elimde İstanbul Mercan yokuşundan aldığım yerli sabotlardan vardı. http://www.tabancatufek.com/forum2/attac...p?aid=2994 Bunları düz şokla atığımda 50 metrede yan vurduklarını kağıt üzerinde görüyordum. Aynı fişeği yivli şokla attığımda düz vurduklarını görmüştüm. Ancak elimde az sayıda olduğundan grupman testi yapamadım. Ama takla atmayı önlediğini söyleyebilirim.

Sn. tüfekci

Öncelikle teşekkürler .Kendi dolum yapan ve kurşun dökenlerin tercihi bu yuzden misket veya foster tipinde olmuştur keza fabrikasyon dolularında çünkü uzun geometrik şekilli çekirdekler dönmezlerse takla atarlar.Bu durumda dödürdüğü konusunda emin olabiliyoruz. birde uzun mesafe gurupman ve tahribat bilgisine ulaşabilsek tadından yenmeyecek .Yokmu artıran Smile
 
Alıntı

#5
Linkte, düz namlu ile slug, yivli namlu ile slug, düz namlu ile foster slug, yivli namlu ile foster slug atış testleri mevcut.
http://www.theboxotruth.com/docs/bot46.htm
 
Alıntı

#6
Link için teşekkürler Sn Emir Sengezer.

Yıllardır forumlarda konuştuğumuz sabot muhabbeti üzerine güzel bir çalışma olmuş.
Bizim forumumuzda da bu konuya meraklı az sayıda da olsa katılımcı olduğundan zaman zaman konuştuğumuz bir konu.

Fırsatım olsaydı aynı testin biraz daha kapsamlısını yıllar önce şahsen yapmayı çok isterdim.

Lessons learned kısmını kendimce tercüme edip, altına da kendi düşüncelerimi yazmak istedim:
http://www.theboxotruth.com/docs/bot46_4.htm


Çıkarılan dersler:
1.Yivli namlu (rifled) ile atılan sabot slug çok isabetlidir.
2.Düz namlu (smooth bore) ile sabot slug atmak paranın çöpe atılmasıdır. Bu şekilde atılan bir kurşun bir şekilde hedefe gider fakat giden bu atıştan hassasiyet beklenmemelidir dolayısıyla bu kombinasyon için extradan para ödemek gereksizdir. Ayrıca, düzgün gitmeyen ve takla atan sabot, dizayn edildiği gibi hedefte açılma yapmayacaktır.
3.Değişik av tüfekleri (shotgun) değişik mühimmatı severler, aynen tabancalarda ve yivli tüfeklerde olduğu gibi. Çeşitli mühimmatları deneyerek silahınızın 'sevdiği' mühimmatı bulmalısınız.
4.Yivli namlu ile sabot olmayan normal mühimmat kullanılarak ta iyi bir grupman elde edilebilir.
5.5 adet normal mühimmat atılan yivli namluda (rifled) ciddi manada bir kurşun sıvaması tespit edilmedi. Namlu kolayca pırıl pırıl kondüsyonda temizlendi.


Kendi gözlemlerim ile yukarıdaki çıkarımlara bir-iki ekleme yapmak istiyorum:

1.Aynen.
2.Aynen. İlave olarak bu kombinasyon bilhassa yerli tüfekler ile ve gene bilhassa yüksek hızlı sabotlar ile (1900 fps gibi) namlu yarılmalarına, yaralanmalara yol açabilir.
3.Aynen
4.Ben denemezdim. Deneyeni gördüm, bence faydası oluyor ama her zaman mevzubahis testte olduğu kadar değil, diye tahmin ediyorum.
5.Buna katılmıyorum. Felaket sıvama yaptığını gördüm ve sıvama arttıkça hassasiyet kurşun sıvanan bir smoothbore?a nazaran çok daha fazla etkileniyordu. Temizliğinin de zor ve usandırıcı olduğu belirtilmişti.


Saygılar
 
Alıntı

#7
Rica ederim Sn Blacksea. Yivli namluda foster slug kullanıldığında kursun sıvaması olmamasına şaşırdım. Benim düşüncem kullanılan ilk mühimmatın 1/4'inin namluda kalacağı yönündeydi Smile
 
Alıntı

  


Foruma Git:


Bu konuyu görüntüleyen kullanıcı(lar): 1 Ziyaretçi