[Weapon]

Bu forumda Glock bir din olarak kabul ediliyor Canik ile aynı cümle içinde kullanmanız bile sorun yaratabilir.

[Taichun Doğan Tanka]

Silahları mukayese edecek düzeyde bir bilgiye sahip değilim. Lakin sf elit modeli ile geçen ctesi poligonda yaptığım 100 adet atışta edindiğim deneyimle şunu söyleyebilirim:
1- Orta-iri el arası ele sahip olan benim için ele oturan bir silah.
2- tetik hassasiyeti ve mükerrer kurulumu bence oldukça iyi.
3- Yıne benim gibi vasat- iyi arası bir atıcıya göre de oldukça isabetli atışlar yapılabilen dengeli bir silah.
4- Amerikan blog ve sitelerinde "kötü imajlar" olsa da genel itibari ile müspet bildirimler paylaşılan bir silah.
Saygılarımla

[lupus]

Bu forumda Glock bir din olarak kabul ediliyor 

'' Kült '', '' tabu '' gibi aklınıza gelebilecek pek çok kelime ile kinaye yapılabilecek bir konuda '' Din '' kelimesini kullanmak haddini biraz fazlaca aşan, son derece düşüncesiz bir yakıştırma olmuş...

[Karakoc]

Sn lupus'a katılmakla beraber bir şeyler de eklemek istiyorum. Bu ve benzeri mübalağa yapmakta sınır taninmayan durumlar memlekette oldukça çoğaldı. Adamlar bir şey yapıyorlar yarattım diyorlar , tadilat yapıyorlar "yeni baştan yarattım diyorlar" bu gibi örnekler çok. Burada yeri geldiğinden söyleme gereği duydum. Bir kimsenin, toplumun değerleri üzerinden yorum yaparken veya cümle kurarken toplumun genel değerlerini duygularını kırmamak adına titiz bir üslup kullanmaya henüz taze uye olan ben dahil bütün üyelerimizi davet ediyorum.
Not: sn weapon şahsınıza algılamayın lutfen benimki toplumsal kaygı sadece.

[lupus]

Gerek Walther konu başlıklarında, gerek HS konu başlıklarında, gerek Yurt Savunma konu başlıklarında, gerekse de söz konusu modellerin bahsinin geçtiği onlarca farklı konu başlığında pek çok kez, pek çok teknik özellik, bunların faydaları, mahsurları, riskleri en ince ayrıntılarına kadar açıklandı, tartışıldı... Sanırım ya okuyan yok... Ya pek okuyup anlayan yok... Ya da anlamak isteyen yok... Anlaşılabileceğini ümid ederek temcit pilavını tane tane ısıtıp dökelim.


Karşılaştırılan tabancalar;

1.

Klasik çift / tek hareketli tetik çekişine eşlik eden,
Kurulu ateşleme iğnesini,
Tetiği çekmeden,
Kurma parçasından alabilecek,
Bir manivela / düğme ile mücehhez olarak tasarlanan,
Walther P99 AS modelinden türetilmiş,
Seri üretimde yaşanan kalite kontrol sorunları sonrasında,
Maliyetleri düşürmek ve üretimi basitleştirmek için,
Sadece tek hareketli sisteme dönüştürülmüş modeller.

2.

Orijinalinde sadece tek hareketli olarak,
Ateşleme iğnesi,
Kurma parçası,
Otomatik iğne kilidi,
Otomatik iğne kilidi açma manivelası,
Tüm bunlara müdahale eden tetik kolu ve yolları,
Tüm bunlara eşlik eden kurma parçasını kilitleyen kabza emniyeti ile,
Her şeyi ile sadece tek hareketli tabanca konseptine uygun olarak tasarlanan bir model.


İlk çift / tek hareketli, iğne boşaltma düğmeli TP9' ların kopyalandığı Walther P99' un tüm parçaları konseptine uygun bir şekilde tasarlanmıştır. Walther, TP9 SF' lerin kopyalandığı PPQ modeli tasalarken sadece tek hareketli tabanca konseptine uygun ince tadilatlar yapmıştır. Aynı şekilde Walther' lerden kopyalanan TP9 Elite modellerindeki tamamen gövde dışına yerleştirilmiş sürgü durdurma / salma manivelasını dışarıya alırken Walther yine bazı ince tadilatlar yapmıştır. Bu evrimleşme süreçlerinde Walther' in yaptığı ince tadilatların hiçbirisi TP9 ve türevlerinde yapılmamıştır.

Sadece tek hareketli tetik ve ateşleme sisteminde,
Bu sistemin konseptine ve mekanik gerekliliklerine aykırı bir şekilde,
Ateşleme elemanını ilk müdahale ile serbest bırakacak kurma parçası,
Kurma parçası ve ateşleme elemanı yüzey açıları, temas alanları, yaylar olmaz!

Sadece tek hareketli bir ateşleme ve tetik sisteminde,
Kurma parçası,
Ateşleme elemanını,
İlk fırsatta yakalayacak,
Kesin ve bilinçli mekanik müdahale olmadan salmayacak,
Yüzey alanları ve açıları,
Kaldıraç mesnet noktaları ve açıları,
Bu amaca hizmet edecek şekil ve evsafta yaylar ile tasarlanır.

Her ne kadar pek çok sıkıntısı giderilmiş, oldukça rafine edilmiş olsa da, TP9 ve türevlerinin daha alması gereken oldukça uzun bir yol var. Eğer bir gün birileri akıl eder de,

TP9 ateşleme iğnesinin kurma kancası ve ateşleme iğnesi kurma parçasının temas yüzey alanlarını,
Bunların temas açılarını,
Ateşleme iğne kurma parçası yaylarını,
Ateşleme elemanının tam kurulu beklediği sadece tek hareketli sisteme uygun bir şekilde tadil eder,
Yine bu sistemin konsept ve mekanik mantığına uygun bir şekilde,
Ateşleme iğnesini kuran parçayı kilitleyen bir mekanizma eklerse,

TP9 SF modellerini...

Gövde dışarısına taşınan sürgü durdurma / salma manivelası yayı, olması gerektiği şekilde tasarlanır,
Hatta, işi Walther' den de daha ileriye götürüp, sürgü kilidi ve sürgü durdurma / salma manivelası tek parça haline getirilirse,

TP9 Elite modellerini gönül rahatlığı ve güvenle alışveriş listeme alırım.

Bunlar olana kadar, eğer illa ki sadece tek hareketli ve sadece iğne ateşlemeli bir tabanca istiyorsam tercihim,

Ateşleme elemanı,
Ateşleme elemanı kurma parçası,
Ateşleme elemanını kuran parçanın kilidi,
Otomatik iğne kilidi,
Otomatik iğne kilidi açma manivelası,
Ve bunlarla uyumlu ve güvenli tetik yolları ile tasarlanmış olan HS' den yana olurdu.



Saygılar.

[sem]

Şevket Hoca misali " E biz bunları anlattık..."
Allah sabır versin üstadım.

[lupus]

Lütfen, lütfedip aşağıdaki konuyu dikkatlice okuyup, videoyu dikkatlice izleyiniz.



http://www.tabancatufek.com/forum2/showt...?tid=13694









İşin hukuk, etik, profesyonellik, disiplin gibi kısımlarına girmek istemiyorum, ama kabaca stres altında yaşanacaklar bunlardır. Stres altında sonucu eğitim, refleks haline gelmiş melekeler ve disiplin kadar, kullandığınız silah ve teçhizatın teknik özellikleri de belirler. Her ne kadar, şükür ki pek çoğumuz için sadece hobi ve sportif amaçlı gereçler olsalar da,  tabancalar da tüm ateşli silahlar gibi belirli şartlar ve zorunluluklarda, mümkün olduğunca çok geniş yelpazedeki kullanıcının elinde, belirli bir görevi, emniyetle ve güvenle icra etmek için tasarlanır ve üretilir. Eğer sadece tek bir tane tabancanız olacaksa, seçim de bu kriterler gözetilerek yapılmalıdır. 

HS tabancalar kurma parçasını kilitlemek üzere konulmuş kabza emniyeti nedeni ile bizim şartnamelerimize uymuyor. HS' ye kabza emniyeti iptal edilirse, tabancalarının şartnameye uyacağı, istekli olarak ihalelerde yer alabilecekleri bildirildiğinde teknik ekibin cevabın çok manidardır; Siz kafayı mı yediniz! TP9 SF ve Elite ise, ateşleme ve tetik sistemi açısından aslında birer kabza emniyeti iptal edilmiş HS' dir.


Bizim gerekçemiz her zamanki gibi malum; Biz tabancaları şarjörleri dolu, ancak namlu fişek yataklarına fişek sürmeden taşıyoruz, gerektiğinde çekip dolduruş yapıyoruz. 

Şimdi yukarıdaki videoyu tekrar gözünüzde canlandırın... Hani biz tabancaları namlu fişek yatağında fişek olmadan taşıyorduk? Peki tabanca kılıfından çekilip dolduruş yapılırsa ne olacak? Tabanca çekilip dolduruş yapıldıktan sonra, ateşlenebilir de, ateşlenmeyebilir de, ne olursa olsun, artık elinizde ateşleme elemanı kapsül ve fişeği ateşleyebilecek şekilde tam kurulu bekleyen bir tabanca var! Ama eğitimsiz ve stresli kullanıcı tetik disiplini ihlali yapar, ama tabanca yere düşer, ama farklı bir darbe alır, fark etmez, ne olursa olsun, bir tabancanın ateşleme ve emniyet elemanları bunlar düşünülerek tasarlanır, tasarlanmalıdır!

Dünyada hala sadece tek hareketli tetik ve ateşleme sistemi olan tabancaların, emniyet manivelalarının kılıftan kütleye doğrultulurken hangi aşamada devre dışı bırakılması gerektiği tartışılırken, hatta atış yapmaya karar vermedikçe emniyet manivelasının devrede olması gerektiği söylenirken, ki nedenini yukarıdaki videoda açıkça görüyorsunuz, kurma parçasının kilitlenmediği sadece tek hareketli tetik ve ateşleme sistemlerinde ısrar etmek, hem teknik, hem de taktik cahillikten öte birşey değildir. 

Bu arada, bahsi geçtiği için değinmek istiyorum... Glock Safe Action tetik sisteminin polis teşkilatları pazarını bu düzeyde domine etmesini sağlayan şeytani ayrıntı da işte tam buradadır;

Atıcı tetik disiplinine riayet ettiği müddetçe,
Stres altında emniyetli olacak kadar uzun ve ağır bir tetik yolu,
Atış yapılmak istendiğinde kafa karıştıracak manivelalar olmadan sadece tetikle sistem hakimiyeti,
Atış yapılmak istendiğinde tabanca mesafelerinde isabetli atış yapmaya olanak sağlayacak kadar kısa ve hafif bir tetik yolu,
İlk atıştan son atışa kadar aynı ağırlık ve uzunlukta tetik yolu,
Tüm emniyet elemanları devre dışı kalıp ateşleme elemanı iğneye ulaşsa dahi ateş almayacak kadar emniyetli ateşleme sistemi.


Saygılar.

[nsyuksel]

Sn. Lupus Hocam,

Öncelikle anlayışınız, nezaketiniz, kırmadan biz tecrübesiz ve dikkatsizlere aba altından sopa göstermenize teşekkür ederim.
Bilgimizin zayıflığından arama motoruna Canik veya Canik tp 9 sf elite diye sorguladığımda karşıma tatmin edici bir konu veya bilgi gelmedi. Kullanıcı yorumuna da rastlayamadım. Ben, Yurt Savunma her yeni model çıkarttığında bunun gerçekten bir yenilik olduğunu düşündüğümden, hep ''Fark nedir?'' ''Güvenilir midir?'' sorgusunda sıkıştım kaldım. Sayenizde çok net bir şekilde kararımı verebilmiş oldum, bunun için de ayrıca teşekkür ederim.
Siz (Glock deyince, Türkiye'de akla gelen ilk isim olmanıza rağmen) ve sizin gibi bilgili, yardımsever dostları biraz kızdırmış olduğum için tekrar özür dilerim. Mümkün olduğunca tüm günlük mesajlar dahil takip etmeme rağmen bazı ayrıntıları hakim olmadığımdan dolayı kaçırabilmekteyim. Açık ve örnekli anlatımlarınız her şeye tam bir netlik getirdi. Sağolun varolun.. Saygılarımla

[lupus]

Bir de '' tetik emniyeti '' mevzusu var...  Sadece tek hareketli, yani ateşleme iğnesinin tam kurulu beklediği, tetiğin sadece kurulu ateşleme iğnesini serbest bıraktığı, sadece iğne ateşlemeli tabancalarda, tetik emniyetinin 1911, Browning, CZ75 gibi tabancalardaki emniyet manivelalarının yerine ikame edilebileceği zannı hakim.

1911, CZ75, Browning gibi tabancalarda, gövdenin sol veya iki yanında yer alan emniyet manivelaları devreye sokulduğunda, emniyet sistemi horozu kuran parçayı kilitler. Bu tabancalarda tetik / tetik kolu, horozu kuran parçadan tamamen bağımsız ve ayrı parçalardır. 

Sadece iğne ateşleme sistemine haiz horozsuz tabancalarda da, eğer ateşleme iğnesini kuran parça, tetik / tetik kolundan ayrı bir parça ise, ki HS ve TP9' larda böyledir, tetik emniyeti ile tetiği ve tetik kolunu kilitleyerek, kurma parçası ve ateşleme iğnesini emniyete alamazsınız. Bu nedenle HS tabancalarda ateşleme iğnesini kuran parçayı kilitleyen ayrı bir kabza emniyeti vardır.

Yine bahse konu olduğu için Glock' a dönecek olursak, Glock tabancalarda ateşleme iğnesini kuran parça, tetik kolunun bir uzantısı, tetik kolu ile yekpare bir parçadır. Dolayısı ile Glock tabancanın tetik / tetik kolunu kilitlediğinizde, aynı zamanda tetik kolu ile yekpare kurma parçasını da kilitlenmiş oluyor. Kurma parçasını kilitleyen klasik emniyet sistemleri ve manivelalarından farkı ise, devre dışı bırakılması için ayrı bir parmakla müdahaleye gerek kalmadan, sadece tetik parmağını tetiğe yerleştirmek yeterli oluyor. Glock tetik sisteminin içerisindeki bir diğer şeytan tüyü de buradadır. 

Aşağıdaki videoda Glock tetik kolu ve kurma parçasının bütünlüğünü ve birlikte hareketini daha açık ve net olarak görebilirsiniz;





    



Hasılı kelam Glocklarda tetiğe parmak yerleşince devre dışı kalan, HSlerde tabanca kavranınca devre dışı kalan, ateşleme iğnesini kuran elemanları kilitleyen mekanik güvenlik tedbirleri mevcuttur. Bu yol ayrımında ise tekrar şeytan tüylerinin verdiği kaşıntılar tercihlerde etkili olmaktadır. Bir tabancada tabanca kavranır kavranmaz kurma parçasını kilitleyen emniyet serbest bırakılırken, diğerinde ateşleme iğnesi kapsülü ateşleyecek enerjiye haiz olmadan beklemesine rağmen atış yapılacak son aşamaya kadar kurma parçasını kilitleyen emniyet devrede kalmaya devam etmektedir. İşte bizden daha bilgisiz, tecrübesiz, hatta akılsız olduğunu sandığımız yaklaşık bir buçuk milyondan fazla kişinin her yıl bu yol ayrımına sapmalarının nedeni bu şeytan tüylerinin verdiği kaşıntılardır.


Saygılar.

[Weapon]

Bu forumda Glock bir din olarak kabul ediliyor 

'' Kült '', '' tabu '' gibi aklınıza gelebilecek pek çok kelime ile kinaye yapılabilecek bir konuda '' Din '' kelimesini kullanmak haddini biraz fazlaca aşan, son derece düşüncesiz bir yakıştırma olmuş...

Kusura bakmayınız ama nesi düşüncesiz yakıştırma olmuş? Avusturyalı yapmış bir çok insanda fanatiklik düzeyinde bunu savunuyor tapıyor.O sözümde kimsenin inancına saygısızlık yaptığımı düşünmüyorum.