Sitemize Hoşgeldiniz, Ziyaretçi! Giriş Kayıt Ol




Konuyu Değerlendir
  • 2 Oy - 5 Ortalama
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Neden ve nasıl kendi fişeğimizi kendimiz doldurmalıyız?...
#11
Selamlar,

Max 1050 bar demek, 1050 bar basınçla test edilmiş tüfeklerde kullanın manasına geliyor diye bilmekteyim. Diğer bir değişle ise işler beklendiği gibi gitmezse mesala giderde full şokla atarsanız namlu içindeki basınç 1050 bara kadar çıkabilir manası da çıkarabilir aslında. Aslın da yeni tüfeklerle pekte endişelenecek bir durum yok. Gerçekten 4140 çelik kullanımışsa ve delme işlemi muntazam yapılmışsa namlular 1500 bara kadar dayanabilir belki de daha fazlasına. Ama bu sadece teorik olarak böyle. Zamanla oluşan iç kılcal çatlaklar ve aşınmalar yüzünden zamanla birden yarılma ihtimali var.
Hesabı da şu şekilde (tabii çok kabaca);

4140 çelik: kopma mukavemeti: 930 Mpa akma mukavemeti: 740 Mpa
bu değerler üretici firmaya göre değişiklik gösterebilir. Bu değerler Böhler markası için geçerlidir.
İnce cidarlı basınçlı kaplarda mukavemet hesabı

L x t x E = 2 x 3.14 x P x r 'dir.

L= uzunluk
t= et kalınlığı
E= duruma göre kopma veya akma basıncı
P= iç basınç
r= yarıçap

şimdi diyelim ki 66 cm namlu, namlu iç tam çapı 18.5mm. namlunun en ince et kalınlığı 1.5 mm olsun yani uç kısmı, zaten yatak kısmı bundan çok daha kalın

740 Mpa = 740 X 1,000,000 N/m2 ve yaklaşık 101 kPa = 1 Bar

0,66m X 0,0015 m X 740 X 1000000 N/m2 = 2 x 3,14 x P X 0,0925 m

P = 732600/0,58 = 1263000 Pascal = 1263 Bar bu şekil değiştirmeden dayanabileceği max. basınç.

Yarılacağı basınç ise hesaplamadan 1587 bar.

Tabii ki bu hesap 1,5mm et kalınlığı için geçerli. Benim superpozenin şoksuz çok kabaca et kalınlığı 1,5mm şoklu 2,6 mm.

İyi akşamlar


 
Alıntı
1 üye teşekkür etti:
Sabri
#12
Maşallah Sn.bakkalamca. "Bakkal hesabı" basit bir şey diye biliyorduk ama yanılmışız. Bu kadar karışıkmış meğer.

Şaka bi tarafa benim kafam almaz böyle ince hesapları. Smile Namlunun ne zaman yarılacağını Allah bilir.

Bizler atıcıyız, yapıcı değil Big Grin Sağlam marka bi tüfenk aldıktan sonra hiç korkmuyorum. Dan dun atıyorum tek kurşun, şevrotin.

Paylaştığınız bilgiler için teşekkürler.

Saygılarımla.
 
Alıntı

#13
Cevap için teşekkürler... Ah birde tüfeklerin namlusuna yazsalar 1050-1500 bar gibisinden...

Saygılar. . .
 
Alıntı

#14
Sayın Erdini78 siz hazır fişeklerden atarken bile dikkatli olun lütfen. Atış etkinliğinde sayın Borz'un Zuber tek kurşunu namluda kalmış kendisi sesten şüphelenip kontrol etmişti. Çok şükür dikkati sayesinde bir kaza meydana gelmedi. Yivsiz tüfek fişeklerinde fazla baruttan dolayı bir kaza duymadım ama olmadığı anlamına da gelmez elbette.

Sayın Bakkalamca'nın verdiği bilgiler için de teşekkür ederim.

Ben biraz daha basit olan standartlara değinmek istiyorum.
Avrupa ülkelerinde fişek basınçları iki sınıfa ayrılıyor:

1-Azami 740bar'lık düşük basınçlı fişekler
2-Azami 1050bar'lık yüksek basınçlı fişekler

Fişek yatağı geometrisi uygun ise yüksek basınçlı fişek kullanılabilen tüfeklerde daha kısa olan düşük basınçlı fişekler de kullanılabilir (Günümüzde üretilenlerin neredeyse tamamı uygundur).

1050bar'lık yüksek basınçlı fişekler magnum ve super magnum olarak adlandırılsa da 89mm'lik süper magnum ve 900bar basınçlı fişekler de vardır. 1050bar azami basınç degeridir. Basınç değerlerinin yanısıra namlu çıkış hızında da azami değerler belirlenmiştir ve üretimde uyulması gerekliliktir.
Tersi ise silah ve atıcı için büyük risktir.
Bu yüzden her zaman en azından temkinli olup el ve göz koruması kullanılmasına dikkat etmeliyiz.

Bu fişeklerin kullanılabildiği tüfeklerin:
-İngiltere'de 1050 bar (15,229 psi) basınçla 7 atış (değişmiş olabilir),
-Avrupa ülkelerinde en az 1370 bar ( 19,870 psi )
-ABD'de ise en az 19000 - 20500 psi
dayanımı sağlaması zorunludur.
Dayanım testleri nominal fişek basıncının % 33-% 44
üzerinde yapılmaktadır.

ABD SAAMI , Avrupa CPI standartlarını inceleyip daha detaylı bilgi edinebilirsiniz. Son kullanıcı için çok elzem değil ama üretici veya kendi dolduranlar için bilinmesi gereken bilgiler var.

Bahsettiğim değerler 12çap yivsiz tüfek mühimmatları için geçerlidir.
Saygılarımla.

 
Alıntı

#15
Değerli forumdaşlar;

Konuyu görüp yazılanları okuyunca bir kaç şey söyleme gerekliliği hissettim.

Piyasada bolca araştırma yaptıktan sonra yerli markaları tüfeğime sokmamaya karar verdim. Kullandığım en kötü fişekler sterling ve zuber markalarına aitti. Hatta bir ara bayağı problemli kovan alıp biriktirdim forumda paylaşmak için ancak kısmet olmadı. Özkursan ve yaf markalarının çeşitli ürünleri ile yaptığım atışlarda da üretim zihniyeti ile alakalı bir çok sorunla karşılaştım. Yerli arayışımda düzgün sonuç alamayınca, yine yerli üretim biraz daha kaliteli fişeklere baktım rotweill ve aquila gibi. Winchester, reminton, b&p gibi markalarla kısa mesailer yaşadım fişek fiyatları yüzünden.

Winchester u.s.a üretimi (5 li pakette olanlar) fişekleri tek geçiyorum.
B&P fişekler de yine aynı kalitede. Ancak fişek fiyatları yüzünden benim için cazip değil. Tetiğe her asılışımın cüzdandan 3 tl eksiltmesi beni bayağı yorardı.

Fayda/fiyat/üretim kalitesi başlıklarında irdeleme yaptığımda; paket fiyatları 15-18 tl civarı olan rotweil ve aquila markaları alınabilecek en optimum fişekler olarak belirledim. Ancak bedel hala çok yüksekti. Bu sebeple değerli forumdaşlarımızdan Sn Gunman'ın bilgi ve deneyimlerinden faydalanmanın çaresine baktım, halen de bakıyorum. Kendisi av fişekleri ve silahlar konusunda forumumuzdaki en bilgili isimlerden. Ve kendim fişek doldurmak için çalışmalara başladım.

Kara baruttan Fransız ve mkek barutuna kadar denemeler yaptık. Hatta yaf, zuber, özkursan gibi markalara ait fişekleri boşaltıp kendi barutlarını kullanarak insanın kullanacağı şekle getirdik, denedik. Yakında bu konu ile ilgili ciddi bir başlık açıp sonuçları paylaşacağım. Allah nasip ederse konuyu okuyan herkes kendi fişeğini ihtiyaç duyduğu/istediği şekilde doldurabilecek kadar bilgi sahibi olacak.

Bu konuda söylemek istediğim asıl şey şu:

Fişek doldurmak barutlar hakkında bir bilgi birikimi gerektiriyor evet;

Barut seçimi bu işin daha A'sı. Barut ve kapsül ilişkisini bilmeden doğru şekilde fişek doldurmak imkansız.
Barut miktarını, kapsül seçimini düzgün yapsanız bile kovanın kapatılması gereken noktayı doğru olarak belirlemeyi düşünmemişseniz veya yapamamışsanız verdiğiniz emeklerin çoğu da boşa gider.

Yerli markalar ile ilgili olarak:

Sterling i tüfeğime sokmam, hediye bile gelse evime sokmayacağım 1 numaralı fişek markasıdır.
Zuber; her ne kadar firma sahibini çok sevip saysam da tüfeğime sokmayacağım ikinci fişek markasıdır.
Bu iki markanın fişekleri çok kaliteli bir çiftede bile şişip ejektörü işlevsiz bırakacak kadar kötüdür.
Özkursan'ın kalitesizlikte bu iki markadan aşağı kalır hiç bir yanı yoktur, bir kaç farklı tüfekte denememize rağmen en sık tutukluğa sebep olan fişeklerin başlıca markalarından biridir.
Yaf bunların arasında daha iyidir gibi gelir bir çok kişiye. Hayır, fişek doldurma mantığından bihaber bir şekilde üretim yaptıklarından dolayı diğerlerinden %1 lik bir farkları ancak vardır.
MKEK fişekleri denedik. %25 in altına düşmedi hiç bir zaman tutukluk oranı. Tutukluk derken pompalıda namlu sökmeden düzletilemeyen türden tutukluklar en basit tutukluk sonuçları idi.
Meca eski bir fişek üreticisi ancak onlardan çizgilerini bozmuş ve oldukça sert fişekler sürüyorlar piyasaya.
Geri kalan markaları mevzubahis etmeye gerek görmüyorum.

Özkursan ve yaf ın diğer yerlilerden biraz daha iyi gibi görülmesinin benim deneyimlerin sonucunda kabul edilebilir tek sebebi marka reklamlarına ağırlık vermeleri. Başka hiç bir açıdan mantık sınırlarım içerisinde kabul edilebilir bir üstünlüklerini göremedim.


Yerli markaların hepsinin sorunlu olmasının başlıca nedenleri:

Üretimi mühendislerin değil de manav gibi göz kararı yapan ustaların yürütmesi.. A barutundan 1,5 gr koyan vatandaş o barutu bulamayınca B barutundan da 1,5 gr koyarak fişek hazırlayabiliyor.

Barut basınç değerlerinden bihaber oldukları için ideal gücü sağlayacak miktardan %10 ila %25 fazla barut kullanılması. %25 bu işten biraz anlayanlar için ne ciddi bir rakam değil mi?

Kovan kapsül barut ilişkisinin doğru uyumunu yakalayabilecek bilgilerde olmamaları.

Kovanın kıvırmasından, kapatmasından bi haber olmaları.

Belki ileride Sn Gunman ile burada paylaşacağımız bilgilerden biraz feyz alırlar da (Zamanında Sn Gunman'ın önerilerine kulak vererek üretimlerini biraz düzelten bir fişek markası olmuştu) düzgün fişek üretmeye başlarlar. Ancak o zamana kadar tek yapabileceğimiz kendi fişeklerimizi kendimiz doldurmak olacak sanıyorum.

Saygılar, selamlar
 
Alıntı

#16
(14-10-2013, 11:06 PM)turkmenoglu demiş ki: Değerli forumdaşlar;

Konuyu görüp yazılanları okuyunca bir kaç şey söyleme gerekliliği hissettim.

Piyasada bolca araştırma yaptıktan sonra yerli markaları tüfeğime sokmamaya karar verdim. Kullandığım en kötü fişekler sterling ve zuber markalarına aitti. Hatta bir ara bayağı problemli kovan alıp biriktirdim forumda paylaşmak için ancak kısmet olmadı. Özkursan ve yaf markalarının çeşitli ürünleri ile yaptığım atışlarda da üretim zihniyeti ile alakalı bir çok sorunla karşılaştım. Yerli arayışımda düzgün sonuç alamayınca, yine yerli üretim biraz daha kaliteli fişeklere baktım rotweill ve aquila gibi. Winchester, reminton, b&p gibi markalarla kısa mesailer yaşadım fişek fiyatları yüzünden.

Winchester u.s.a üretimi (5 li pakette olanlar) fişekleri tek geçiyorum.
B&P fişekler de yine aynı kalitede. Ancak fişek fiyatları yüzünden benim için cazip değil. Tetiğe her asılışımın cüzdandan 3 tl eksiltmesi beni bayağı yorardı.

Fayda/fiyat/üretim kalitesi başlıklarında irdeleme yaptığımda; paket fiyatları 15-18 tl civarı olan rotweil ve aquila markaları alınabilecek en optimum fişekler olarak belirledim. Ancak bedel hala çok yüksekti. Bu sebeple değerli forumdaşlarımızdan Sn Gunman'ın bilgi ve deneyimlerinden faydalanmanın çaresine baktım, halen de bakıyorum. Kendisi av fişekleri ve silahlar konusunda forumumuzdaki en bilgili isimlerden. Ve kendim fişek doldurmak için çalışmalara başladım.

Kara baruttan Fransız ve mkek barutuna kadar denemeler yaptık. Hatta yaf, zuber, özkursan gibi markalara ait fişekleri boşaltıp kendi barutlarını kullanarak insanın kullanacağı şekle getirdik, denedik. Yakında bu konu ile ilgili ciddi bir başlık açıp sonuçları paylaşacağım. Allah nasip ederse konuyu okuyan herkes kendi fişeğini ihtiyaç duyduğu/istediği şekilde doldurabilecek kadar bilgi sahibi olacak.

Bu konuda söylemek istediğim asıl şey şu:

Fişek doldurmak barutlar hakkında bir bilgi birikimi gerektiriyor evet;

Barut seçimi bu işin daha A'sı. Barut ve kapsül ilişkisini bilmeden doğru şekilde fişek doldurmak imkansız.
Barut miktarını, kapsül seçimini düzgün yapsanız bile kovanın kapatılması gereken noktayı doğru olarak belirlemeyi düşünmemişseniz veya yapamamışsanız verdiğiniz emeklerin çoğu da boşa gider.

Yerli markalar ile ilgili olarak:

Sterling i tüfeğime sokmam, hediye bile gelse evime sokmayacağım 1 numaralı fişek markasıdır.
Zuber; her ne kadar firma sahibini çok sevip saysam da tüfeğime sokmayacağım ikinci fişek markasıdır.
Bu iki markanın fişekleri çok kaliteli bir çiftede bile şişip ejektörü işlevsiz bırakacak kadar kötüdür.
Özkursan'ın kalitesizlikte bu iki markadan aşağı kalır hiç bir yanı yoktur, bir kaç farklı tüfekte denememize rağmen en sık tutukluğa sebep olan fişeklerin başlıca markalarından biridir.
Yaf bunların arasında daha iyidir gibi gelir bir çok kişiye. Hayır, fişek doldurma mantığından bihaber bir şekilde üretim yaptıklarından dolayı diğerlerinden %1 lik bir farkları ancak vardır.
MKEK fişekleri denedik. %25 in altına düşmedi hiç bir zaman tutukluk oranı. Tutukluk derken pompalıda namlu sökmeden düzletilemeyen türden tutukluklar en basit tutukluk sonuçları idi.
Meca eski bir fişek üreticisi ancak onlardan çizgilerini bozmuş ve oldukça sert fişekler sürüyorlar piyasaya.
Geri kalan markaları mevzubahis etmeye gerek görmüyorum.

Özkursan ve yaf ın diğer yerlilerden biraz daha iyi gibi görülmesinin benim deneyimlerin sonucunda kabul edilebilir tek sebebi marka reklamlarına ağırlık vermeleri. Başka hiç bir açıdan mantık sınırlarım içerisinde kabul edilebilir bir üstünlüklerini göremedim.


Yerli markaların hepsinin sorunlu olmasının başlıca nedenleri:

Üretimi mühendislerin değil de manav gibi göz kararı yapan ustaların yürütmesi.. A barutundan 1,5 gr koyan vatandaş o barutu bulamayınca B barutundan da 1,5 gr koyarak fişek hazırlayabiliyor.

Barut basınç değerlerinden bihaber oldukları için ideal gücü sağlayacak miktardan %10 ila %25 fazla barut kullanılması. %25 bu işten biraz anlayanlar için ne ciddi bir rakam değil mi?

Kovan kapsül barut ilişkisinin doğru uyumunu yakalayabilecek bilgilerde olmamaları.

Kovanın kıvırmasından, kapatmasından bi haber olmaları.

Belki ileride Sn Gunman ile burada paylaşacağımız bilgilerden biraz feyz alırlar da (Zamanında Sn Gunman'ın önerilerine kulak vererek üretimlerini biraz düzelten bir fişek markası olmuştu) düzgün fişek üretmeye başlarlar. Ancak o zamana kadar tek yapabileceğimiz kendi fişeklerimizi kendimiz doldurmak olacak sanıyorum.

Saygılar, selamlar

Sn turkmenoglu,
çok doğru noktalara değinmişsiniz, bir endüstri mühendisi olarak bu kadar kötü üretim yaptıklarını görmek gerçekten çok acı..
Ancak sizin de belirttiğiniz gibi 5TL/fişek fiyatı ile fişek yakmak her babayiğidin harcı değil. Bu durumda elimizde olan yerli fişekleri kendileri geliştirmeseler bile bizim iteklememiz ile geliştirmemiz gerekiyorSmile
Ya da en azından forum üyeleri olarak toplanıp, fişek doldurmayı iyi bilen üstadların tecrübeleriyle bir tip fişek belirleyip ürettirebilir miyiz?
Mesela A barutundan x gram, Y tapa ile, Z tip kurşunu belli standartlarda doldurtsak, herkes 2'şer 3'er koli sipariş verecek şekilde hatrı sayılır bir miktara ulaşabiliriz. Bunu da firmalara sorup fiyat alsak, en uygun fiyat/kalite'yi verene toplanıp siparişimizi versek?
Böyle birşey mümkün mü acaba( Zuber'in firma sahibini tanıdığınızı belirtmişsiniz, sorsak)?

Saygılar..
 
Alıntı

#17
Sn Kazanci,

İhtiyaçlar doğrultusunda herkes kendi fişeğini doldursa bence daha ekonomik bir çözüm olur.
 
Alıntı

#18
Sayın Kazancı, 46mm shortshell imal edebilirler mi diye sorayım dedim, o anda pişman oldum.
Kiminle konuşsam 20000-30000 adetlerden ve peşin paradan bahsediyor, Meca ise umursamadı bile Sad
İşgören'den Eser'e rica ettim bir miktar hazırlatacak. Deneyip beğenirsem 46mm boyunda birkaç çeşit saçma ve kurşun ile bol sayıda hazırlamak için malzemeleri alacağım.
46mm short shell/mini shell ile tüfeğim kısa uzatma ile 8+1, uzun uzatma ile 11+1 oluveriyor Wink
Gerekirse malzemeleri toptan alıp garajımda bol sohbet, sınırsız kahve ve çay + su böreği eşliğinde topluca dolum yaparız.
 
Alıntı

#19
(15-10-2013, 12:18 AM)turkmenoglu demiş ki: İhtiyaçlar doğrultusunda herkes kendi fişeğini doldursa bence daha ekonomik bir çözüm olur.

+ 1.

Fişek fiyatları, fiyata rağmen sundukları kalite başka seçenek bırakmıyor...Sad

Da, kim vakit ayırıp uğraşacak, orası da ayrı bir konu...Sad
 
Alıntı

#20
Peki tek kurşun doldurmak için, kurşunu nereden bulacağız. Sonuçta kurşun da yine bu üreticiler tarafından üretilmiyor mu? Yada yurt dışından foster yada brenneke getirtmenin bir yolunu mu bulduk? Tabi ucuz fiyata.

 
Alıntı

  


Foruma Git:


Bu konuyu görüntüleyen kullanıcı(lar): 1 Ziyaretçi